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郭兮恒--北青报讲睡眠

发布2008-07-08 10:28:17 来源:
  

       主持人:各位网友大家好!今天是世界睡眠日,我们特地请来首都医科大学附属北京朝阳医院睡眠呼吸中心的主任郭兮恒教授与大家在线互动。欢迎郭教授来到我们的直播间,有关睡眠的一切问题都可以向郭教授提。下面先请郭教授谈一谈睡眠对人体健康有哪些重要意义。
   郭兮恒:睡眠是我们生理活动当中很重要的一个生理过程,睡眠每个人都需要经历,试想一下,一个人过一段时间没有很好的睡眠,他的精神状况、身体健康状况都会受到很大的影响。实际上睡眠的行为是生物进化过程中,特别是在哺乳动物进化过程中一个特殊的生理活动。对于正常人来说,什么样的情况才是一个健康的睡眠、正常的睡眠呢?就是说在一定睡眠的持续时间,睡眠时间要足够长,比如说我们需要7小时或8小时睡眠的时间。
   郭兮恒:第二个条件,睡眠时机。睡眠在什么时间发生的,如果是在夜间发生的睡眠是对的,如果晚间不能睡觉,白天睡觉的话,这种也不是健康的睡眠行为。
   郭兮恒:第三个条件,睡眠质量,在你睡眠的过程当中是有一定的睡眠深度,如果你的睡眠比较浅,总是在很浅的睡眠状况,即使你的睡眠时间很长,也无法满足人对睡眠的需要,不能是高质量的睡眠,也不是一个健康的睡眠。所以睡眠必须有三个很重要的条件,睡眠时间、睡眠时机、睡眠质量。
   郭兮恒:我们会发现人从小孩到老年人,都在睡眠,实际上不同年龄段的睡眠需求和质量是不一样的。对于婴幼儿来说,如果按24小时算的话,睡眠时间要长。有的孩子会在十几个小时,甚至刚出生的孩子几乎是20个小时的睡眠时间。到了青年、中年的时候,人们的睡眠时间逐渐缩短。到老年的时候,睡眠时间可能就是五六个小时。中年人的睡眠时间是七八个小时。
   郭兮恒:不同的年龄段睡眠时间也有不断的变化,随着年龄的增加,睡眠时间是不断缩短的。
   郭兮恒:睡眠质量也不一样,婴幼儿的睡眠质量是比较高的,深睡眠占整个睡眠的比例非常高。而到了老年人来说,睡眠时间缩短了,睡眠质量也下降了,深睡眠时间占整个睡眠时间明显减少了。成年人的睡眠时间与儿童和老年人相比是居中的。
   郭兮恒:从睡眠持续时间和睡眠质量来讲,实际上存在一个从年轻到老年的变化过程。这个变化过程实际上是正常的。因为平常会发现,有人说现在失眠,来看病。为什么失眠呢?一天只睡六小时觉。年轻的时候睡七八个小时的觉。你发现这个人是一个老年人,这是和他的睡眠时间是符合的。这是从人群的角度分析这个问题。
   郭兮恒:从个体上来说,人们对睡眠时间个体差异很大,我们都是年轻人,有的人睡十个小时,不够十个小时就没有精神。有的人睡眠时间六七个小时、五六个小时精神饱满,所以个体差异是很大的。从人群相比,随着年龄增加,睡眠时间会逐渐缩短。
   郭兮恒:对于有些人的睡眠时间很短,而有的人相对睡眠时间很长,我们做睡眠监测的时候,发现睡眠结构也存在着差异,本身每天的睡眠时间比较短的人,睡眠的质量就比较高。而睡眠当中的深睡眠的比例与整个睡眠时间相比是比较高。而睡眠时间比较长的人,深睡眠的时间相对就少一些。但这种情况基本上都是属于正常的。
   郭兮恒:如果衡量一个人睡眠,有的人睡眠五六个小时,有的人睡眠七八个小时,什么样的睡眠才是正常的睡眠呢?实际上经过一夜的睡眠之后,早上起来精神饱满、精力旺盛,能够正常地完成白天的工作和生活。通过你的睡眠,身体能够得到充分的休息,这样的睡眠就是一个健康的睡眠。并没有硬性的要求一个人一晚上必须睡够七八个小时的觉才是健康睡眠。所以对睡眠的需求来说,个体差异是非常大的。
   郭兮恒:对睡眠结构来说,其实睡眠是很神奇的东西。你想想,我们躺在床上一闭眼就睡着了,发生什么事情都不知道。如果想让大家认识睡眠,我可以用比较通俗、形象的语言形容。比如说大家都有做梦的经历,实际上做梦这种睡眠形式就是我们在睡眠过程中的一种特殊睡眠形式,相对做梦而言,我们还有一部分时间是不做梦的。实际上用做梦就把我们的睡眠分成两部分,一部分是做梦的睡眠,一部分是不做梦的睡眠。
   郭兮恒:我们对做梦的睡眠记忆犹新,实际上在我们正常人的生理意义来,做梦的睡眠是非常非常重要的。它跟我们的脑力活动、精神上的活动、记忆力、神经系统的发育关系非常密切。特别是对于儿童来说,婴幼儿的睡眠过程当中,做梦的睡眠的比例是非常高的。这恰恰是他的脑神经系统发育必需的一个生理过程。如果他在有充分的做梦睡眠情况下,神经系统才能够比较健康的发育。这是很神奇的。
   郭兮恒:我们试想一下一件事情,我们的睡眠监测都是可以看到的,我们可以从仪器的波形上可以看出婴幼儿睡眠的时候是否会做梦。如果发现这个孩子的睡眠时间做梦很少,几乎不做梦,我们可以判断和推断,在临床中可以看到这个孩子是智商很低的孩子。所以做梦的睡眠是一个很重要的成份。而对于成年人来讲,做梦的睡眠和神经恢复情况、记忆的形成,强化记忆的关系都是非常密切的。
   郭兮恒:相对做梦而言,还有一种是不做梦的睡眠,这种睡眠形式也是非常重要的。不做梦的睡眠中分为浅睡眠和深睡眠,深睡眠的过程是标注我们睡眠质量高低很重要的指标。对于婴幼儿的孩子来说,深睡眠恰恰是因为我们有一种特殊的激素,生长激素大量释放,生长激素可以不断地释放,但在深睡眠的时候是释放的最高峰。如果一个孩子没有一个很深的睡眠,没有深睡眠的发生,或者是深睡眠的时间比较少的话,那么它的骨骼发育、身材发育都会受到很大的影响。做梦的睡眠也好、不做梦的睡眠也好,对于孩子的生长发育是非常重要的,无论是身材的发育、体力的发育,还是神经系统的发育都很重要。现在的孩子睡眠是不足的,孩子从小,家长就有点拔苗助长,孩子的学习压力很大,大量的时间都是在学习,学习工作量很大,总是挤压着睡眠时间。所以就牺牲了一部分的睡眠时间去学习。这部分孩子的睡眠质量实际上是不高的,睡眠的时间是不够的,长期以往,肯定会对孩子的生长发育存在潜在隐患。这应该在社会中强调这个问题。很多家长是意识不到这个问题的,无非是孩子今天晚上少睡点觉,今天多学习,明天考试多答几分。实际上对孩子以后的影响是很大的。
   郭兮恒:还有一个问题,深睡眠对我们成年人来说是体力恢复很重要的睡眠成份,我们每个人都有这样的体会,今天工作非常累,比如说我们报社搬家从8楼搬到12楼,大家都会很累,今天晚上大家睡觉就会睡得很香甜,不做梦的感觉会明显一些。不做梦的睡眠比例相对高一点。比如说我们要赶稿子,明天要发稿子,不适合,又要调整,又在赶时间,睡眠压力非常大,这时候也会睡,但会有很多的梦,甚至在做梦的时候都在写稿子。这就是说在精神上的因素影响的情况下,实际上做梦的睡眠恰恰是在弥补精神上的压力方面的睡眠过程。
   网友:我每天都睡得着,就是睡眠质量不高,经常做梦,还记得住,第二天感到很不舒服。怎么回事?
   郭兮恒:这是我在电视台做节目、广播电台做节目、做学术报告都会提到这个问题,这个问题太普遍了,实际上大家对做梦的认识还存在着误解。像这位网友做梦感知到自己做梦,而为此去抱怨。但很少有人说我今天晚上睡觉了,没感觉做梦而抱怨,觉得没有做梦是正常的。实际上在整个人的睡眠过程中,我们睡眠的过程不是均一的,睡眠的过程是呈周期性变化的。比如说我们在清醒刚进入睡眠状态的时候,是浅睡眠。然后再进入一个深睡眠。从深睡眠逐渐过渡到浅睡眠。从浅睡眠过渡到做梦的睡眠。这个过程我们叫做睡眠周期,成年人差不多在90分钟左右,我们一晚上要经历四到五次的睡眠周期。可以想象一下,我们每个人实际上每天晚上都会做四到四次的梦,但做梦时间,随着我们的睡眠进入后半夜,越接近凌晨的时候,我们做梦的时间越长。要保证一晚上不做梦的可能性是做不到的。这是必须要做的。
   郭兮恒:为什么会有人因为做梦而抱怨呢?为什么有人感到不明显的做梦呢?有这样的特点。我们发现有些人经常在做梦的时候醒,他对梦的记忆是非常深刻的。所以他就会经常感觉我做了很长时间的梦,经常做梦,有的人不在做梦的时候醒,这样对做梦的内容和做梦的记忆非常淡漠,甚至感到不多做梦,他忘记了。在我们现实的生活当中,不论你抱怨做梦还是不抱怨做梦,你都要做梦。并不是说你经常感到做梦,是你梦多了。有的人会经常在梦当中醒的时候,确实是不舒服,感到没有休息,因为思维在活动。你的思维和梦的情景之间又融合在一起,很生动的内容让你觉得很累。实际做梦这个行为,对于我们大多数人来说,每天经历的做梦的活动都是正常的现象,不需要特殊处理,也不是病。
   郭兮恒:但是,有些个别的人,可能会出现做梦特别多的现象,确实很多、比例很高,确实是睡眠的一种疾病。但这种疾病的比例是非常低的,临床当中发生的病人并不多,不是说提出这个问题,他就是这种病。网友如果想确定是否有问题的话,你到我们医院来做睡眠监测,会了解睡眠结构,就知道你有没有问题了。
   网友:我一天到晚睡不醒,随时都能够睡着。什么原因?
   郭兮恒:这肯定是不正常的,整天都想睡觉,一睡就能够睡着。媒体采访我的时候说让我谈谈睡眠障碍的问题。大家觉得睡眠障碍是睡不着觉。实际上衡量睡眠好与坏的三个标志,还有一个是睡眠的持续时间。这个持续时间应该和你生理需要的量是相符合的,比如说成年人只需要七到八个小时的睡眠时间,如果你睡到十二个小时、十五个小时的睡眠时间,那就不正常了。还有就是你如果不择时机都可以睡觉的话,这也是不正常的。还有一种睡眠的疾病是发作性睡病,这表现为随时随地能够睡着觉。甚至发生了不可克制的睡觉,甚至在开车的时候睡觉,吃饭的时候碗都会掉在地上,这是发作性睡病,但这种病的比例并不高。还有一种是导致你晚间睡眠质量不好,总想白天补偿睡眠的不足。有的人有睡觉打鼾,也会有白天嗜睡。睡眠节律、睡眠趋向发生了障碍,也会发生这样的问题。这个人到底是什么问题?我建议你到医院仔细检查一下,看来我们分析的几种情况,可能会表现为症状很相似,但是什么病,完全不一样。所以应该到医院看一下。
   网友:我最近在吃同仁堂的枣仁安神口服药,这是我第一次吃。
   郭兮恒:枣仁安神有安神助眠的作用,不是一个很典型的失眠的人,或者是睡眠不足的人,希望用药物调理睡眠的话,扩可以用药物调理睡眠。但药物对你的睡眠有多大的影响呢?你自己应该最有体会。有可能是效果很好,有可能是有时候效果并不好。要想解决这个问题,首先考虑的不是吃药,而是你为什么睡不好觉。你是最近工作紧张?家庭出现矛盾?还是人际关系出现问题?还是有什么样的精神压力?我觉得这可能是诱发你睡眠不好的诱因。这个诱因在现在还存在不存在?它解决没解决?这是睡眠医生很关注的问题。第二,在了解了我谈到的第一个问题当中,要这个人的性格特征。看这个人是什么样的性格。你会发现,有的人特别爱失眠。有的人心里特想得开,就不失眠。人的类型是不一样,可能我们在一起承受着同样的压力,有的人睡得着、有的人睡不着,这个不仅是外界因素的作用,还有我们自己的作用,医生要了解病人的性格特点。第三,与他睡眠相关的其他因素,睡眠环境。最近家周围的环境不好,或者是宿舍睡觉很吵,或者是床硬了、软了,不舒服。也许是子女生孩子,孩子天天半夜里闹,吵得睡不着觉,这些因素也要了解。作为一个专业的医生,应该帮助病人分析这些问题,解决这些问题。比如说有的还没有结开的疙瘩,帮病人做心理辅导,帮他做心理医疗。这样会让失眠的病人对失眠的问题有一个正确的认识。
   郭兮恒:第二,要从他自己的性格特征方面分析,为什么这么一点点小事儿就会导致你睡不好觉。什么原因呢?实际上你在处理问题上,结果不仅是睡不着觉,你可能因为很小的事情容易生气、发火,你自己人的个性来说,就有他自己与其他人不同的地方。像这样的人,具有这样性格特征的人更容易发生睡眠障碍。
   郭兮恒:另外还是要分析他的睡眠环境,把我所说的问题经过一个比较长的时间进行分析,心理辅导,通过做这些工作以后,应该说一般睡眠障碍的病人大部分会得到解决。像短期的睡眠障碍,差不多一半以上的人都能够得到解决,而不是用药。对一些顽固的睡眠障碍,或者是这些问题解决之后,我们仍然需要用药物诱导他在合适的时间睡觉,诱导他入睡,那时候才选择一些安眠药。我们可能选择一些负作用小的,作用时间短的,不成瘾的,没有依赖性的药物。这些药物我们按照要求,让病人服用这些药物,是短时间的服用。所以,对于失眠的病人服药,作为睡眠医生应该是格外慎重的。
   郭兮恒:在大家的现实生活当中,几乎每个人都有这样的事情,一段时间睡不好觉,一晚上睡不好觉,草率决定吃药。可能偶尔吃几次对你以后的睡眠影响并不大,如果经常反复服药的话,就会造成对药物的依赖、药物成瘾,一旦你的停止服药,就发现入睡困难,返过来就会造成顽固性失眠。所以我们在临床当中会见到这样的病人,你分析他失眠的原因,可以找到原因。有些人根本找不到原因,比如说十年前开始就睡不着觉了,十年前因为什么,不知道。但这十年我一直吃药。好了,十年前因为什么这件事已经不重要了,而十年之间你吃药,对药物的依赖,不能离开药物,已经成为重要的问题了。所以有些失眠是有一些原因造成的,有一些失眠是不正确的处理方法导致的结果。
   郭兮恒:这个人服用枣仁安神药物调节睡眠,这是可以的。但它没有吃了之后马上就能够入睡。失眠的心理因素很大,我们在临床中做了这样的实验,有人失眠,说要安眠药,我就给他安眠药。我说这个药非常好,你吃过药之后,十分钟、十五分钟就能够睡着觉。他非常信任我。说吃了以后,很快就睡着了。第二天找我,郭大夫,我就要买这个药,这个药效果好。实际上,这是一种心理暗示。在很多时候我都强调这句话,作为一个医生来讲,解决病人的痛苦不仅仅是用药,不仅仅是手术刀,你的语言同样是治疗疾病很重要的一个武器,语言也是一种良药。
   郭兮恒:这位网友说吃的是枣仁安神,非常信中医,中医治疗过去解决了他很多问题,可能吃了这个药效果更好。一方面是药物调理,一方面是心理调理。
   网友:郭教授,我很难入睡,睡着之后很容易醒,到你们医院治疗需要住院吗?我的这种症状是什么原因?
   郭兮恒:有人失眠的表现是睡不着觉,有的人表现睡着之后经常醒,有的人是醒了之后再也睡不着觉了。这个人表现的是夜间经常醒来,这位网友也觉得自己的白天精神状态不好,我觉得这种症状应该到医院来看病。不知道你的服药历史和治疗情况怎么样,应该找医生检查一下,这种治疗过程是不需要住院的,在门诊就可以了。
   网友:郭教授,我的爱人工作很辛苦,比如说十点钟就做完工作了,但他总要找到事儿做,耗到十二点以后才睡觉。这样好吗?
   郭兮恒:我们是有一个生物钟,生活的节律,白天生活和工作,晚里是有充分的休息时间调整自己。这是生物钟控制的,不是你的意识控制的。你可以控制你今天晚上十二点以后再睡觉,可能生物钟要求你十点钟就应该睡觉的。如果你不按你固有的生物钟来运行的话,就会造成你失眠紊乱,出现失眠障碍。所以有的病人睡眠不好,失眠,就是因为生活规律造成的。
   郭兮恒:睡眠本身对我们生理是很重要的过程,对我们恢复体力、改善精神状态,增加记忆力是很重要的过程。但你该睡眠的时候不睡眠,你过度疲劳,你的工作效率很差、生活质量也很差,也容易出现很多误操作。我们临床当中做过这样的实验,如果能够剥夺一个人的睡眠,使他的睡眠时间很短,每天睡眠不足的话,他的表现和醉酒是一样的,甚至比醉酒还严重。你这时候睡眠不足能干什么?你能够工作?肯定是做得不会好。生活当中也出现误操作。甚至开车都容易出现车祸。这样的人是生活没有规律,应该疲劳的时候就休息,不要急功近利,短时间加班一两天没问题,但长时间肯定会有问题。
   郭兮恒:还有一个问题大家容易忽略的,睡觉和我们内分泌的活动、神经系统的活动都是密切相关。在某一个时段,体内的激素是大量的分泌。比如在睡着之后有些激素大量分泌。睡醒之后有些激素也大量分泌。这是周期性的变化。如果你的睡眠时间任意改动的话,实际上神经系统和内分泌系统的节律也会紊乱。它造成的影响不仅是睡眠不足的问题,会造成全身的影响。所以这种做法是不可取的。
   网友:郭教授,我妈是更年期抑郁症,每天要靠药物睡觉,最近还是不太好,去您那里治疗可以吗?
   郭兮恒:抑郁症,很早就有这样的问题,但很多年是被社会忽视的问题。
   郭兮恒:近些年来大家逐渐关注这件事情,而抑郁症最主要的表现就是睡眠障碍。所以,我感到临床当中有的人得的是抑郁症,但长期认为是失眠。当然,女性到了更年期之后,本身就会出现内分泌的问题,一段时间的紊乱之后,就会出现睡眠障碍的问题,有些人会出现情绪的问题,精神方面的问题。有的人加上神经类型、个性的问题,叠加在一起就会出现精神抑郁的表现。作为医生来说,是非常能够理解这种事情的。这种情况,可以到医院由专业医生进行调理,  是完全可以让她的情绪改善,提高生活质量和精神面貌。
   网友:郭教授,由于工作原因,我每天只能睡四五个小时,这样会不会对健康有影响?我是那种需要睡眠时间非常长的个体。
   郭兮恒:我想你可能是一个中青年人,用一般人的推理来说,一天需要七八个小时的睡眠时间。你强调自己的睡眠时间长,可能是八九个小时,平常睡午觉的人,一天只睡四五个小时,肯定是不行的。不要这样。我觉得应该合理安排自己的工作、生活,如果你真的需要八个小时的睡眠,而你每天只睡四五个小时,一方面是工作压力真的很大,第二你是不是因为睡眠不足工作效率太差了。你整天由于睡眠不足,工作效率很差,使得你不得不延长工作时间。我们换种思维看问题,如果你能够美美的睡一觉,每天把睡眠睡足的话,可能你不需要每天那么长时间的工作,就能够把上司交给你的工作都完成。
   网友:现在网上和报纸上说的裸睡有助于睡眠,这有效吗?
   郭兮恒:这是一个个人睡眠习惯问题。它对睡眠质量的本身影响并不大,有的人确实习惯裸睡,穿上衣服睡着觉得不舒服。有的人觉得穿上一点有安全感,我觉得这都是个人习惯问题。也可以理解为,有的人可能喜欢枕头硬一点、软一点,被子重一点、轻一点的要求类似。不能说裸睡一定获得一个好的睡眠质量,你睡眠的无拘无束,实际上这是和你的睡眠环境密切相关。我发现有的人睡眠不好,有的人家庭睡眠环境不好,几个人都住在一个房间里,他就睡不着觉了。这就不是裸睡的问题。如果你家里条件很好,自己一个人一个房间,就愿意裸睡。如果几个人一个房间,你如果裸睡的话,可能还真睡不好。实际上影响睡眠的因素要综合考虑才行。
   网友:郭教授,您这个号是不是随时都可以挂上?需要不需要预约?如何有效的预约上您的号?朝阳医院睡眠监测的床有多少张?
   郭兮恒:我一般周一到周五都上班,如果有病人看病,我们都会安排的。我的专家门诊是周三下午。其他时间有特许门诊,这样你可以随时找到我看病。当然,看病的病人非常多,有的病人挂号会有一两个星期都挂不上,或者有的是两三星期都挂不上。从我们睡眠中心来讲,尽可能提供给大家及时的医疗服务。朝阳医院睡眠中心一共有四个单人房间,在朝阳医院睡眠中心治疗的话都是单房间的,我们可以同时对四个病人进行睡眠监测。有的人一见是医院就不容易入睡,我们还提供三个特殊的仪器提供给病人,让病人佩戴仪器回家睡觉。在医院睡觉和在家睡觉的检查结果是完全一样的。有的人更偏向于在家里睡觉,不愿意在医院,这样获得的睡眠检测结果可能会更真实一点。
   网友:我爱人今年43岁了,睡眠不好的问题已经伴随他20年,尝试过很多药物,中医按摩治疗等,还可以治好吗?还需要进行睡眠监测吗?
   郭兮恒:睡眠不好,不论多少时间,你是一个星期睡眠不好也好,还是二十年、四十年睡眠不好也好,我觉得什么时间来看病都不晚,当然越早越少。当然我们首先要对病人进行详细的检查,有的病人需要做睡眠检测,对整个睡眠过程进行分析,发现它为什么睡不好。这个过程有的病人是需要的,但并不是所有的别人都需要这么做。通过我们了解问题之后,我们会有一些相应的处理办法解决问题。来看病的病人,我们都会尽力能够让他的睡眠得到明显的改善。当然对这位网友爱人的情况还不了解,如果是二十年的烦恼的话,这时候到医院看病要毫不犹豫。我建议到专科医院,可能吃过很多药,这时候治疗要更专业一些,才有助于解决问题。
   网友:治疗打呼噜,微创手术只需要十分钟,这可信吗?
   郭兮恒:睡眠打呼噜是一个非常常见的临床现象,生活当中很常见,打呼噜的原因很多,可能有人是肥胖的原因,有的人可能是结构的问题,有的人是呼吸调节的原因,解决打呼噜,实际上也不是一个办法把所有问题都解决了。在临床过程中,可能不同的病人,我们经过检查判断,问题的解决方式可能完全不一样。微创手术是我们解决打呼噜病人的一种治疗方法,这种治疗方法只需要在门诊操作,不需要住院、不需要全麻,不会影响病人的生活和工作。做完手术,甚至不需要十分钟就可以做完,病人就可以直接回家或者是到单位工作。这个手术的优势,对病人更方便,让病人更容易接受,不影响他的工作。但这种手术并不适合所有的病人,我们要有严格的筛选病人的标准,比如手术适应症。我们在临床治疗过程当中,我们会根据病人的具体情况选择治疗方案。尤其是打呼噜的病人,我强调的是治疗方案,而不是治疗方法。可能对于一个病人治疗方案应该包括一项或几项的方法综合治疗。比如说肥胖病人,可能需要减肥。你要有全身性疾病,也需要进行相应的治疗。你有咽腔结构的问题,我们就要分析哪一结构的问题。包括睡眠监测的结果,都会影响我们的判断和下一步方案的制定,就这位网友提出的问题,我们用一个门诊的微创方法,对有些病人打鼾治疗已经很多年,效果确实很好,但我要强调一点有严格的手术适应症的选择。
   网友:全社会都公认打呼噜是病,您是否有这方面的公益讲座安排?
   郭兮恒:如果说全社会都公认这是病,我觉得还不是,我从事这个工作20多年了,直到今年为止,我还在呼吁这个问题,但是还是有一些病人,很重的时候,被他的爱人拉到我的诊室的时候还不认为自己得病。从科普教育和宣传来说还是任重而道远。对我来说,一方面在学术方面、在专业方面,我们做了很多研讨会、论坛,学术报告。从科普教育来源讲,我们也做过一些工作,比如说对大众的一些健康讲座,但这些讲座都是不定期的,我们希望以后能够引起有关部门的重视,有这样的机会给大家做这方面的宣传,我也非常愿意参加这样的活动,能够让大家认识到睡眠的重要性,包括睡眠障碍的问题和科学的处理方法。
   网友:您是否知道激励大师陈安之,他每晚只睡三小时,他听一种睡眠音乐,睡醒之后精力无限。你从科学的角度来说,这种可信吗?
   郭兮恒:首先我并不了解你所说的情况,我们在临床工作当中有很多人来这里看病会描述自己只睡一小时、只睡十分钟,我看他的精神状态也特别好。但我仔细地检查,通过科学仪器检测的时候,有些人睡眠时间不只这些。我有一个印象很深刻的病人,这个病人说40年不睡觉,不是说每晚睡十分钟。我通过24小时监测,有源向资料检查的时候,24小时中6小时他是睡觉的。我们临床当中有很多病人为这个事情感到很困惑、很苦恼,我们一一为病人解答,当然是用科学的证据去解释。你所提到的大师,我不了解。但生活中也有这样的人,睡眠时间确实很短,但睡眠质量很高。但如果说每天只睡一两个小时,我觉得这对于一般人来说是做不到的。为什么常常有人说睡觉只睡了两小时、只睡了十分钟呢?为什么这样呢?我真的是百思不得其解。很多人真的是很真心诚意地找你看病,他不会撒谎。但我的体会是这样,你想象一下,从我们躺在床上闭上眼睛睡觉,到第二天睁开眼之后经历了七个小时。你到街上等一个人,等七个小时,太漫长了。但对我们睡觉来说,一睁眼就过去了。所以人们对睡眠的过程的感受是很短暂的。所以有些人会觉得我睡的很短,实际上这种错觉也在你那里发挥作用了。
   网友:我母亲是一位中年人,每天睡觉时都要惊醒,靠药物睡眠,这是不是和神经系统有关呢?
   郭兮恒:首先,这种情况是不正常的,不知道这个药是她自己开的药?还是医生给她开的药?如果是大夫给她开的药,说明她确实有睡眠的问题。如果是睡眠当中经常容易惊醒,说明睡眠很浅,睡眠质量很差。很难通过描述的现象就说神经有问题,但起码睡眠是有问题的。如果长期睡眠不好的人,精神也会受到影响。
   网友:我女儿现在五年级,每天十点睡觉,早上六点起床,这样的睡眠时间够吗?有时学习太紧张了,还会梦游。会不会影响大脑发育?
   郭兮恒:现在很多孩子睡眠时间很少,六点钟起床,七点钟上学,大多数孩子都这样。11岁的孩子,这样的睡眠时间还可以,睡眠时间偏短。要看这个孩子的睡眠过程怎么样,如果深度睡眠,睡眠质量还好,如果白天上学不困,这是一个衡量指标。还要看看同龄孩子,个子是不是偏矮。如果父母的个子比较高,而孩子的个子偏矮,睡眠因素可能是一个重要问题。对学龄前的小孩来说,特别是女孩子,出现梦游的机会是存在的。有的时候会发生梦游的现象,并没有影响睡眠质量,但睡眠当中有一些行为异常,我觉得对孩子的生长发育是不会有影响,但要注意孩子的安全。另外,还要观察梦游的频度怎么样。是每天晚上都这样呢?还是一两个月出现一次?如果是从一两个月出现一次到一两个星期出现一次,是越来越频繁还是越来越减弱了?对有些孩子出现梦游的情况,随着年龄的增加,这个现象自己就会慢慢消失了,也不会引起太大的问题。
   网友:朝阳医院是否是治疗睡眠呼吸暂停最好的医院,除此以外,还能够推荐哪几家医院呢?
   郭兮恒:我不能说我们医院是最好的,我们是专门做这方面工作的医院,我们做了很多年,从我本人来说,我已经从事这个工作20多年了,从我自己的临床医疗工作、睡眠方面的医疗工作来说,我觉得越发重要。现在人们对自己的睡眠要求高了,也会重视睡眠问题。我们在北京一些大医院都有相应的睡眠诊疗机构,你可以就近去医院看病,都可以。据我所知,一般大医院都有做睡眠工作的科室。
   网友:你将采取什么方法治疗睡眠,睡眠监测是治疗前必须要进行的一项检查吗?要几天时间?如果我挂上号了,我需要几天时间才能做完这个监测?
   郭兮恒:睡眠检测不是所有失眠的病人都需要做的检查,如果睡眠不好,睡眠情况也是非常重要,每天几点入睡,睡多长什么,这也是对病人睡眠的了解。有的了解不充分的时候,也是要做睡眠监测。因此,睡眠监测并不是一定要做的。如果一定要做睡眠监测的话,我们对来做睡眠监测的病人都需要预约,我们一天给七个病人做检查,更多的病人需要看病,需要预约。这个预约时间,我们会根据病人的情况,尽快安排病人。现在我们有些比较急的病人能够在三五天内安排上。治疗方法是因人而宜,要看病人的具体情况,问题的严重程度,产生问题的原因,以及病人本身的个性、性格问题,都是我们考虑治疗的因素。
   网友:请问郭教授,对于我们想睡觉,却没有时间睡觉的工作一族,您有什么好的建议吗?
   郭兮恒:首先,睡觉是必需的。睡觉和吃饭一样,是我们必须要经历的一个生理过程。再忙、再累、再工作压力大,都要安排出时间来睡觉。你只有能够健康的睡眠,才能够有好的工作效率,才能保证正常的工作。睡眠是必需的。
   郭兮恒:如果你的工作真的忙到你没有时间睡觉的话,这只能是短时间内,比如说我今天就是非常忙,我几乎要工作十八个小时、二十个小时不能睡觉,那可以。
   郭兮恒:但如果是长期这样,那我就觉得你要面临选择,你要工作还是要健康的问题?长时间的睡眠不足,我们医学上叫做睡眠被剥夺。你的健康会有很大的问题,甚至是一段时间睡眠不足,你连最基本的工作都很难完成。基本的生 活行为都不能完成,那还谈到什么事业呢?
   网友:郭教授,你好,感谢您回答我们网友的问题。我的爷爷鼻息肉的问题,每晚睡两个小时,准时醒来一次。一晚上要醒来好多次,手术能够解决他的问题吗?
   郭兮恒:如果医生已经对他看过病了,就是因为鼻息肉造成的,为什么不把这个问题解决了呢?在医学上,这个问题是很容易解决的。你应该就近找一家医院,因为这样病治疗本身并不复杂,找相应的科室医生去检查和及时处理。如果老年人,每两个小时都要醒一次,老年人本身睡眠时间就差,睡眠时间不长,如果反复醒,就会出现严重的睡眠不足。老年人心脑血管都会出现一些问题,经常睡眠不足,睡眠当中醒来的话,也会对他产生不利的影响,所以鼻息肉的问题应该及时处理。
   网友:郭教授,您是我国第一位从事睡眠呼吸专业的硕士研究生,您能够带领大家来研究,我们病人非常感谢!是否全国来说,这类的专业大夫特别特别少?
   郭兮恒:过去一个是大家不重视这样的事情,另外从事这方面的专业医生确实少。但近些年来也有一些医生加入进来,也在做这方面的工作,我想这方面的工作会有越来越多的人做这方面的工作。现在许多医生加入到这个行列当中,就我们国家对病人的群体来说,我们从事这样的工作的医生还是远远不够的。
   网友:您能不能推荐一些有助于睡眠的书籍?
   郭兮恒:要拥有很健康的睡眠,首先要有一个阳光的心理,心态要好,老百姓讲的话就是遇事想得开。如果精神状态好,能够合理处理眼前的事情,能够合理安排工作和生活,一般我们都会有一个很好的睡眠。如果偶尔出现睡眠不好的情况,我觉得完全可以不在乎这件事情。打个比方来说,你在做一项很重要的工作,领导对你很重视,恰恰你在某个环节中没有做好,我觉得你今天晚上是睡不好觉的。你这种睡不好觉是一种正常的反映。如果你今天晚上还能酣然入睡的话,那我觉得你的精神和心理是不是有点问题。偶尔出现睡不好觉,受到白天因素的影响,出现这样的情况是很正常的事情。但是,如果长期由于某一种事情的因素影响之后,造成长期的影响的话,那就要注意,如果出现这样的问题,首先想到的是应该到医院找专业的医生帮助你解决问题。我觉得这条做到了,我们都会有一个很健康的睡眠。
   网友:有人睡不着觉,就喝酒,喝酒对睡眠有帮助吗?
   郭兮恒:酒精对睡眠有诱导作用,但究竟还有其他的作用,比如说长期饮酒会造成肝脏的影响、食道的影响,我们建议病人如果睡不着觉,不要服用酒。比如说你的睡眠时间短,偶尔会发生睡眠不好的现象,你可以少量服用一些红酒可能会增进你的睡眠。我不是说大量喝啤酒、大量喝白酒改善睡眠,这种行为是不可取的。
   网友:可以提供医院,您的电话号码吗?
   郭兮恒:你可以直接打医院的电话,转到挂号室进行预约。
   网友:我一般是12点睡觉,早上八点起床,基本上从六七点开始就做梦,很难受。但的确起不来。
   郭兮恒:首先这位网友的睡眠时间是偏后一点,如果生活能调整的话,我建议你在十点钟睡觉更好一些。另外在六点钟开始就开始做梦的,这和我说的是一样的,凌晨会经常感到作么。这本身过程是正常的。到八点懒得起床,这可能是因为经常做梦,又懒得做梦。如果本来就睡不着了,是懒得起床,反复打盹的话,索性就起来。一个是把睡眠时间调整到十点睡觉,早上六七点起床就可以了。
   网友:睡眠呼吸暂停综合症,一旦得了这种病,是否很难治疗?
   郭兮恒:这个病是不难治疗的。是可以治疗的。但首先我们要认识它是什么病,睡眠呼吸暂停,从字面上理解是睡眠过程当中呼吸暂停了,不是病人故意不呼吸了,是他不知道的情况下呼吸停止了。你可以观察家人的经过,呼吸停止的现象,如果超过十秒钟以上,在他不知不觉情况下,出现了十秒钟以上的呼吸停止,我们就可以认定他发生了呼吸暂停。十秒钟是最低限度。有的病人家属发现有停止三四分钟,我建议这样的病人要来医院检查,用仪器监测。呼吸暂停有阻塞型、中枢型、混合型、低通气,你是哪种类型,或者是以哪种类型为主的。还要看病人的咽腔的结构,是不是扁桃体的肥大,软腭的问题、舌根的问题,或者是腭内结构发生变化的问题,或者是行为问题,有人有肥胖的问题,有人有心脏的问题、高血压的问题,这些都是给睡眠打鼾的病人治疗的时候要考虑的问题。另外还要考虑睡眠打鼾和呼吸暂停,有没有食道泛酸,有没有神经问题、内分泌问题,这都是我们下一步治疗时要考虑的因素。当我们都把这些问题搞清楚之后,我们有一个很好的治疗方法。解决这个问题不难,是可以解决的,关键是要看病人有没有这个愿望解决问题。
   网友:郭主任,医生说我母亲需要购置家用呼吸机,可能需要4万元,这对我们来说很大负担,请问您呼吸机都这么昂贵吗?
   郭兮恒:首先要看这个病人是属于什么样的病,如果她的病情确实是这样的话,可能需要这样的治疗方式。但对大多数睡眠呼吸暂停的病人来说,如果一定需要呼吸机治疗的话,呼吸机最便宜的是四千块,四万可以买十台了。这样的病人究竟用什么样的方式治疗,这还是由专业医生来判断。
   网友:请郭主任介绍一下:治疗睡眠呼吸暂停综合症的方案。
   郭兮恒:治疗睡眠呼吸暂停的方案,我们要强调是“方案”,是几种方法的组合,而不是一个方法。首先我们对病人的生活习惯,比如说有抽烟、喝酒、肥胖等问题,这些问题是治疗睡眠呼吸暂停的基础治疗。不是说打呼噜,光看打呼噜的问题,还有一些其他的因素。像我刚才所说到的因素都需要考虑到。另外有的病人需要通过手术的方式治疗,有的病人需要非手术的方式治疗,哪些病人需要什么样的方式,还要看具体情况。就手术治疗的方式来说,有的病人需要通过住院,全麻的方式治疗,有的病人需要门诊来解决。但还是需要根据病人的具体情况,由专业医生具体分析。
   网友:郭教授您好。在《北京青年报》看到今天是世界睡眠日,有您的在线咨询,正好上来请教一下。我从上周开始睡眠不大好,夜里总醒来,询问身边朋友也有人出现这种状况。不知道是否与季节、天气等有关?有什么好的方法可以缓解么?比如我在昨天的青年报看到说服用维生素B12对这一症状有用。是吗?
   郭兮恒:季节对睡眠肯定是有影响的,但大多数人受季节的影响并不是很敏感,有些人对季节的变化会出现一些睡眠的问题。处理的方法,比如说服用B12解决这个症状,科学来说并没有根本的影响。应该说,还是要考虑除了具体因素之外,你在生活其他细节方面是否有问题?如果其他的问题都没有,就是季节的问题。如果有的人特别关注季节对睡眠的影响,同样这件事情本身就会造成睡眠障碍。我觉得你可以忘记这件事情,不在意这件事情。把季节的问题忘记了,这样睡眠问题就会迎刃而解了。如果你的睡眠情况很容易受影响的季节当中,你要注意生活要比平时规律一些,你在不容易被影响的季节里,生活想早点睡、晚点睡都可以,但你要保证生活的规律,要保证充足的睡眠,减少夜生活。另外要注意吃东西吃一些容易消化的东西,不要吃辛辣的食物。睡眠前可以洗一个热水澡,泡脚,必要的时候可以做足底按摩,睡前喝一杯牛奶。如果你在睡眠容易受影响的季节里还像以前那样工作,或者是变本加厉更加忙的话,可能睡眠会更加恶化,要从这方面考虑问题,当然药物的治疗仍然是一种最后的选择,在你做了之前的努力之外,你的睡眠还不能得到改善的话,可以短时间地服用前面所介绍到的药物调整你的睡眠,当然这是最后的选择。



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